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Post by silverwings on Nov 10, 2019 20:56:17 GMT 1
Hallo Mondschein, soweit mir das richtig in Erinnerung ist, hat sich auch für die Nostradamus-Prophezeiungen eine Abweichung von ca. 2-4 Jahren ergeben. Nun mag das weniger sein als 7 Jahre, wie Du oben schriebest, doch genauso wenig erklärbar mit den herkömmlichen menschlichen Analysen.
Die einzige Möglichkeit, sind die Erklärungen die uns die Bibel gibt. Es mag einigen Realisten und vor allem Atheisten nicht gefallen, ist aber so.
Gruß Silver
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Post by mondschein on Nov 11, 2019 17:04:52 GMT 1
Hallo Silverwings- das klingt für mich sehr interessant- bei Nostradamus hat es Abweichungen von 2-4 Jahre gegeben- diese Prophezeiungen sind aus der Mitte des 16. Jahrhunderts. Damit ist die Zeitspanne von Entstehung bis heute ca. 1550-2020= 470 Jahre. Nehme ich den Mittelwert von 2-4 Jahren, also 3 Jahre, habe ich 0,64% Abweichung zwischen vorhergesagten Eintreffzeitpunkt und wirklichen Zeitpunkt in Bezug auf das Alter der Prophetie. Jetzt habe ich eine Zahl, die man als Basis für mein Projekt nehmen könnte. Sagen wir, bis 0,8% Abweichung auf Basis dieser Berechnungsformel gilt eine Prophetie als erfüllt. Bei extrem alten Prophetien wie die Palmblattbibliotheken es sein sollen, machte dieser Faktor von 0,8% für mein Projekt allerdings wenig Sinn, da ist das Zeitfenster doch wesentlich zu groß, um eine Prophezeiung noch als erfüllt werten zu können. Aber die meisten Bücher beziehen sich ja auf deutlich jüngere Prophetien. Für mich als Wissenschaftlerin ist es durchaus akzeptabel, dass eine Prophezeiung ein paar Jahre zu früh oder zu spät eintreffen kann, wenn sie dann inhaltlich aber stimmmig ist, ist es immer noch sehr gut und man kann auf dieser Basis Analysen machen. Erklärbar wäre das für mich nun schon, da ich nicht diesen 100%igen Anspruch als Messlatte anlegen würde, sowie es auch in den Wissenschaften immer nur Annäherungswerte gibt.
Welche Erklärungen jetzt durch die Bibel gemeint sind, weiß ich leider nicht. Ich bin eigentlich auch kein Atheist, aber Naturwissenschaftler. Wenn ich überzeugter Atheist wäre, würden mich Prophetien gar nicht interessieren, sie interessieren mich aber sehr und beschäftigen mich seit vielen Jahren und ich glaube an den Wahrheitsgehalt von Prophetien, nur dass man sie eben mehr mathematisch durchleuchten muß, um den optimalen Wahrheitsgehalt der ihn ihnen stecken könnte, heraus zu quetschen...zu unserem Wohl...Grüße, mondschein
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Post by silverwings on Nov 11, 2019 20:44:25 GMT 1
Hallo Mondschein,
lies mal die Geschichte von Sodom und Gomorrah, aber auch andere Stellen die mit der Hinwendung zu Gott zu tun haben sagen ähnliches aus. Im Kern ist es, dass wir Menschen Gott als das annehmen was er ist - unser aller Vater. Die Mittel uns selbst zu retten gibt er uns in der Bibel in fast jedem Kapitel an die Hand. Sogar zu den zeitlichen Aufschiebungen, zu Abmilderungen von angedrohten Strafen und sogar zur totalen Aufhebung einer durch Prophezeiung angedrohten Strafe gibt es soweit mir bekannt ein Beispiel. Man kann sich ebenso gut mit der Frage nach dem Sinn des Lebens beschäftigen - beides führt letztlich zum gleichen Ziel. Aber wie Jesus schon sagte: der Weg ist das Ziel. Und noch ein Tipp zu den zeitlichen Verschiebungen: hat nicht Jesus auch gesagt: nur der Vater kennt Zeit und Ort - Gott selbst umschrieb es mit den Worten "ich komme wie ein Dieb in der Nacht.". Das sagt doch eigentlich schon alles.
Gruß Silver
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Post by mondschein on Nov 12, 2019 12:22:27 GMT 1
Hallo Silverwings, ach so meinst du das- ja die Bibelstellen sind mir natürlich mehr oder weniger bekannt, ich hätte sie bloß nicht in diesem Zusammenhang gesehen. Wenn ich Prophetien in ihrer Eintreffwahrscheinlichkeit berechnen möchte, so kann es aber doch funktionieren- denn das Zitat, dass Jesus wie ein Dieb in der Nacht kommt, bezieht sich nur auf das Ereignis der Wiederkehr Jesu.
Es gibt aber eben sehr viel andere Dinge die auch prophezeit werden- die könnte man doch zumindest versuchen aufgrund der Vielzahl an internationaler alter Literatur in eine mathematische Analyse zu bringen und schauen, ob was Verwertbares heraus kommt. Ich weiß ja heute auch nicht, ob wenn genug mitmachen und die Analyse statt findet, ob die Texte er hergeben, dass etwas heraus kommt, was uns nicht ohne hin schon klar war. Es ist eben ein Experiment, und da kennt man den Ausgang vorher nicht, sonst bräuchte man das Experiment ja nicht zu machen.
Ich finde nicht, dass es gegen die Bibel verstößt, so etwas zu tun. Wir sollen unseren Geist schärfen wie ein Adler, steht woanders in der Bibel- und wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um- was wäre, wenn sich diverse Gefahren aufgrund der alten Prophetien und einer guten Analyse besser vorhersagen lassen würden und sich so mehr Leute gezielt auf die Gefahren vorbereiten könnten, um sie abzumildern?
Mit meinem vorgeschlagenem Projekt wollte ich nicht die Bibel entkräften oder etwas tun, woran sich Christen stören könnten- im Gegenteil, ich wollte helfen. Das Bibelzitat- wer sich in Gefahr begibt kommt darin um, scheinen nach meinen jahrzehntelangen Erfahrungen gerade bibelfeste Christen nicht zu kennen oder zu ignorieren- die glauben immerzu, sie würden unentwegt bewahrt werden, wenn sie nur fest glauben- dabei sagt die Bibel hier dazu etwas anders. Es gibt ja auch dicke Bücher, die sich nur mit Widersprüchen innerhalb der Bibel befassen, aber ich muß sie nicht alle gelesen und durchdacht haben, wenn ich eben Wissenschaftlerin bin und uns mit meiner Ausbildung und Idee versuchen will vorwärts zu bringen und mehr Licht in den Dschungel zu bringen. Vielleicht ist es einfach von einem Engel, dass ich den Wunsch, die Idee, das Wissen und die Möglichkeit habe, hier in diesem Forum mit Freiwilligen so ein Projekt zu machen. Liebe Grüße, mondschein
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Post by silverwings on Nov 12, 2019 20:55:06 GMT 1
" … denn das Zitat, dass Jesus wie ein Dieb in der Nacht kommt, bezieht sich nur auf das Ereignis der Wiederkehr Jesu."
Tut mir leid Mondschein, Du bringst da etwas durcheinander … es bezieht sich nicht auf Jesus, es bezog sich auf Gott - Er wird kommen wie ein Dieb in der Nacht.
"Das Bibelzitat- wer sich in Gefahr begibt kommt darin um, scheinen nach meinen jahrzehntelangen Erfahrungen gerade bibelfeste Christen nicht zu kennen oder zu ignorieren- die glauben immerzu, sie würden unentwegt bewahrt werden, wenn sie nur fest glauben- "
Stimmt Mondschein, viele Christen haben es noch nicht begriffen. Ich denke da grade an den Witz mit dem Mann der ertrank, weil er meinte von Gottes Engeln gerettet zu werden vor der Flut und sämtliche Hilfe ausschlug - das Polizeiauto, das Ruderboot, das Rettungsboot von der Feuerwehr oder wem auch immer, ja sogar den Rettungshubschrauber - und als er im Himmel ankam und Gott fragte, da meinte dieser "naja, wenn Du Dummkopf auch alle Hilfe, die ich schicke abweist … aber wenn Du nun mal hier bist, kannste bleiben." Ich finde der zeigt sehr deutlich, dass viele gar nicht verstehen, dass weder Gott selber noch seine Engel uns auf materieller körperlicher Ebene helfen können, sondern nur auf geistiger Ebene - das heißt im Umkehrschluss, für unseren Körper müssen wir selber sorgen. Eine körperliche Hilfe verbietet sich von dort schon deswegen, weil unsere Körper zu sehr in der Materie stecken - ja selbst aus Materie sind. Unsere Körper würden schlicht und einfach verbrennen bei den hohen geistigen Schwingungen, die sowohl Engel und noch höhere wie Gott sie aufweist. Deswegen benötigte Gott ja Jesus als "körperliches Mäntelchen", sonst hätte er uns nie so nah kommen können, wie er damals manchmal war.
Die dicken Bücher über Widersprüche in der Bibel kannste getrost beiseite legen. Wenn man sich mal vor Augen hält, wie alt die Urtexte sind, unter welchen widrigen Bedingungen sich Übersetzer damit herumschlugen, deren Sprach- und Wortwissen wir gar nicht beurteilen können und last not least was die katholische Kirche da evtl. noch mit den Texten produzierte, wen wundert es da überhaupt, dass es solche Bücher gibt. Dabei ist weder bewiesen, dass es überhaupt wissentliche Änderungen sind, die einflossen, noch ist das Gegenteil der Fall. Wieviel da möglicherweise Gott selber noch den Übersetzern und Schreibern eingab, sei es nur falsche Einflüsse auszumerzen, wissen wir auch nicht. Wir können nur eins tun, lesen, versuchen zu verstehen und darauf vertrauen, dass es Gottes Wort ist.
Bezüglich Deiner Ansage wegen mathematischer Analyse, mal eine Frage. Hast Du schon mal etwas von "Göttlicher Mathematik" gehört??
Gruß Silver
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Post by mondschein on Nov 13, 2019 16:53:36 GMT 1
Hallo silverwings,
vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ja das mit dem Dieb in der Nacht habe ich so von meinen vielen Christengruppen in Erinnerung- da wurde immer von der Wiederkehr Jesu und nicht Gott geredet. Keine Ahnung, wer nun was wirklich durcheinander bringt, aber was mein Projekt anbelangt, ist dieses Detail sowieso nicht wichtig. Schön dass du die gleichen Erfahrungen mit tief gläubigen Christen schreiben kannst, die irrtümlich an eine Allround Bewahrung glauben. Ich habe leider schon diverse junge Christen gekannt, die tödlich verunglückt sind. Teilweise kannte ich sie nur flüchtig, aber auch meine beste Freundin war darunter. Das macht dann doch nachdenklich, auf der anderen Seite ich mit ehr schwachem Glauben un vielen wundervollen Bewahrungen. Ich danke und glaube deswegen lieber an Schutzengeln, und ich habe eben einen sehr großen, starken und viel beschäftigten Schutzengel und den von Kindheit an. Die dicken Bücher über die Widersprüche habe ich mir erst gar nicht vorgenommen, mir ist das zu kompliziert und kostet mich zuviel Zeit und Kraft. Ich weiß eben nur, dass es diese Bücher gibt. Nein, das habe ich noch nie gehört- göttliche Mathematik- was soll den das sein? Ich kenne aber mehr aus der Esoterik her die Theorie, wenn man irgendwo hin schaut ( Uhr und anders) und dann drei mal die gleiche Zahl sieht, so sollen die Engel zu einem sprechen und ähnliches. Aber es ist Esoterik und bestimmt haben die meisten Christen etwas dagegen. Aber ich kann mich noch aus früheren Zeiten erinnern, wo ich auch noch christliche Literatur gelesen habe, dass z.B. die Zahl 7 heilig ist und es alles möglichen kurze Texte zu einigen Zahlen in biblischen Zusammenhängen gibt. Die Zahl 666 ist ja dann das Gegenteil- damit kündigt sich der Antichrist an- sehr interessant habe ich dazu vor langer Zeit die Theorie gelesen, dass die Zahl 6 im Hebräischen mit dem Buchstaben W bezeichnet wird- und das worldwideweb wird mit www abgekürzt- hier kündigt sich durch die Erfindung des Internets die Endzeit und der Antichrist an. Das hat mich damals sehr nachdenklich gemacht und ich hatte teilweise auch etwas Angst. Inzwischen kann ich vieles mit sehr viel mehr Abstand und Gelassenheit sehen wir früher. Auch die Prophetien von Nostradamus, denn die altfranzösischen Texte sind so unverständlich und ungenau geschrieben, dass es überwiegend nur am heutigen Interpreten und Dolmetscher liegt, was daraus gelesen und später gedeutet wird. Ich selber hatte im Frühjahr 2018 mal zu Nostradamus Prophezeiungen zu 2018 gegoogelt, und da stand etwas davon, dass die Sonne die Wälder nieder brennen wird. Dann kam der irre heiße Sommer mit vielen Waldbränden und dann dachte ich, also teilweise ist eben doch was dran an den Prophetien. Und das hat mich ja jetzt auch auf die Idee mit einem gemeinsamen Auswerteprojekt gebracht, um heraus zu finden, wieviel Wahrheit in welchen Prophetien stecken könnten- welche wir am ehesten wie genau Ernst nehmen sollten - so dass sich jeder darauf einstellen kann und möglicherweise sogar die Politik. Das ist aber nur so ein Wunschtraum, inwieweit der realistisch ist, kann ich jetzt nicht beurteilen. LG, mondschein
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Post by silverwings on Nov 13, 2019 20:58:09 GMT 1
Hi Mondschein, Nossi ist eigentlich für so ein Projekt eher nicht unbedingt geeignet, eben wegen der Übersetzungschwierigkeiten (es gibt nur noch zwei existierende Wörterbücher für das damals übliche Altfranzösisch). Andererseits ist es so, dass man Nossi nicht unbedingt einfach mal so runterlesen kann. Es würde der Sache gar nicht gerecht und wenn man bedenkt, dass er für so viele Jahre/Jahrzehnte und gar Jahrhunderte mehr oder weniger Prophezeiungen hinterlassen haben soll, da fragt sich mancher doch schon, wo die denn sind. Er selbst sagte, seine Verse seien wie ein verwilderter Garten in dem man weder Beet noch Wege unterscheiden kann - man muss die Wege also erst mal wieder sichtbar machen. Es gab im Münsterland (NRW) einen Forscher der Mitte der 80iger sich dessen angenommen hat. Er gab seit seinem ersten Buch 1986 ab etwa Ende der Achtziger jährlich ein Jahrbuch heraus. Und er leitete etliche Jahre hindurch Nostradamus-Gesprächstage. Meines Wissens hat er auch wenigstens ein Buch über die Pyramiden geschrieben und weitere, u.a. "Die Johannes-Verschwörung" oder ähnlich und natürlich noch mindestens zwei oder drei Nostradamus-Bücher zu den Prophezeiungen. Fest steht, dass nach seiner Auffassung verschiedene Wege zum Ziel führen. Es gibt seiner Ansicht nach gibt es drei verschiedene Arten in die Prophezeiungsverse einzusteigen. Linguistisch, mathematisch und noch einen dritten Weg. Das ganze beruht auf der Aussage Nostradamus in seinem Brief an Cesar, dass man die Rute dreimal brechen müsste. Er hat deswegen die Verse auf verschiedene Arten gewissermaßen untersucht, was zu Beginn 1989 mit der Möglichkeit einen Computer nebst Programm einsetzen zu können, einen gewaltigen Schritt nach vorne machte. Zur Problematik der damals üblichen Sprache hat Nossi nämlich wie im Latein üblich auch sogenannte Wechselbuchstaben eingesetzt. Meines Wissens hatte er bis etwa Mitte der 90iger das ganze soweit vorangebracht, dass die Rute gebrochen werden konnte und es sich dadurch offenbarte, wie Nossi die Verse ursprünglich schrieb. D.h. er hat die Wege wieder sichtbar gemacht. Wodurch sich natürlich eine weitere - versteckte - Text- bzw. Lesart ergab. Viele haben in den 90igern gelacht, wer die Texte so kennt wie sie stehen, wenn letzteres der Fall ist, der lacht nicht mehr über diesen Mann. Er war es auch, der den Teilnehmern der Gesprächstage davon abriet, die Hand gegen die Migranten zu heben. Im übrigen hat sich auch die "braune Herrschaft" die Texte zu nutze gemacht während des 2. WK. Man hat nach außen hin die meisten der Bücher verbrannt, aber im inneren einzelne Exemplare dazu genutzt um den Nutzen für die eigene Sache daraus zu ziehen, in dem die Prophezeiungen teils textlich verfälscht wurden. Berühmt ist dafür z.B. die Bezeichnung "Hister" - naja, man muss nicht viel raten um drauf zu kommen auf wen sie das umgemünzt haben. So nebenbei hat dieser Autor auch aufgezeigt, dass z.B. da Vinci und auch Dali die Originaltexte des Nostradamus kannten. Bei Dali kann man es an einigen seiner Bilder sehen, dass wohl berühmteste "Die Geburt des neuen Menschen". www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=IPK4y56V&id=C5925999F7EC5957E0C1718D7AB4DCBF3E140A1F&thid=OIP.IPK4y56VjYYbcG6t4lXHEgHaGj&mediaurl=https%3a%2f%2fstatic.webshopapp.com%2fshops%2f000894%2ffiles%2f001024770%2fsalvador-dali-geopolitisches-kind-beobachtet-die-g.jpg&exph=906&expw=1024&q=dali%2c+die+geburt+des+neuen+menschen&simid=608034314581772151&selectedIndex=0&ajaxhist=0Gruß Silver
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Post by mondschein on Nov 18, 2019 17:35:09 GMT 1
Hi silverwings, vielen Dank, das ist sehr interessant, teilweise habe ich es vor einigen Jahren wohl auch schon mal gewusst und mir selber angelesen, es dämmert noch dunkel irgendwo im Hinterstübchen. Vor vielleicht einem Jahr habe ich im Internet auch mal einen kritischen Bericht über Nostradamus Prophetien gelesen, wo einer sehr seriös wirkend anhand von Beispielen aufzeigt, dass man aus den orginal Versen in Altfranzösisch sogut wie alles rein dolmetschen und interpretieren kann, so unverständlich sind sie im Original. Das meiste ist Sache des Interpreten, wie die Verse übersetzt und gedeutet werden. Man kann jetzt übrigens auch seit kurzem sich sein Palmblatt online anfordern und über Skype vorlesen lassen gegen 280 Euro. Ich habe da mal eine Mail hingeschickt, aber ich bin mir nach wie vor wie schon vor Jahren als es mich interessiert hat im unklaren, falls es wirklich ein Palmblatt für mich geben sollte und das ganze seriös sein sollte, was viele auch anzweifeln, ob ich wirklich wissen will was dadrauf steht. Also jetzt ist die Zeit für mich noch nicht, vielleicht in einem Jahr? Ich habe auch mal vor ca. 11 Jahren uralte selbstgeschriebene Tagebücher, als ich so ca. 17 war wieder hervor gekramt. Da habe ich mal Monate lang meine intensiven Träume ständig laufend aufgeschrieben. Sie waren mir damals rätselhaft, jedoch jetzt oder vor 11 Jahren lief es mir dann eiskalt den Schauer herunter- z.T. standen da Dinge drin, die sich inzwischen in meinem Leben tatsächlich ereignet hatten, aber damals noch weit in der Zukunft lagen. Ich kann sowas immer nur zur Kenntnis nehmen, aber ich weiß nie vorher was eine Zukunftsvision oder Traum ist und was es bedeutet und wie ich darauf reagieren soll. Mein Leben und das Leben generell ist voller Wunder und Rätsel, aber es macht mir Angst und macht mich krank, wenn ich mich damit zuviel beschäftige und versuche etwas daraus zu lernen für die Zukunft. Das einzige was ich gelernt habe ist es einfach als Rätsel stehend zu lassen. Aber macht das wirklich Sinn??? Deswegen eben die Idee hier mit dem Auswerteprojekt - ich bin eben schon überzeugt dass was dran ist an Prophetien, aber eben nur teilweise und unscharf und würde gerne mit meinem wissenschaftlich-mathematisch geschultem Verstand dazu beitragen, dass man den tatsächlichen Wahrheitsgehalt aus den viele Prophetien mehr schaffen würde zum allgemeinen Verständnis zu bringen. Gerade heute habe ich auch alte Bilder von mir die ich mal gemalt habe angeschaut und fand dort ein Bild von 1992 wo ich eine Arche Noah auf dem Land mit Regenbogen im Hintergrund gemalt habe- meine spontane Idee dazu: sowas müsste man jetzt bauen, wenn die Riesenwasserwelle uns überflutet...Ich bin aber ganz optimistisch, dass es noch länger mit der Überflutung von gigantischen Ausmaßen dauert. Grüße, mondschein
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